在美国的议会里,只有 1/5 是妇女。这不是平等。把“女权”这个话题带回世界很重要,尽管人们可能不喜欢这个词,但它传达的信息很重要。
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B:但现实是,人们不爱谈论这样老掉牙的话题,看看现在的新闻热点,人们喜欢谈论新鲜有趣的东西,尤其在硅谷,Google,Facebook, 新创公司,技术,这些都是热门话题,如何让今天的人们对女权重新感兴趣?尤其是男人。
S:所以,我写了本书,这也是别人给我的建议,因为我是个还有些影响力的商界女性。这本书卖得很好,超过 100 万册了,在中国也是畅销书,在美国已经连续 12 周成为畅销书。看看现在,人们又开始谈“女权”了。一本书显然是不够的,但我尽力了。我觉得别人也会加入,做更多的事情。我成立了个基金会,开始建立“向前一步”的小圈子。8-10 个女性每周见面一次,下午我要见一些北京小圈子的姑娘,我很兴奋。
这本书是写给男人和女人看的,男人应该知道,真正的平等对他们来说也是有好处的。如果你的公司能吸引到另一个性别有才能的人加盟,对你的事业而言也是有好处的。在家里,如果你做更多家务,妻子会高兴,你的日子也更舒心。作为父亲,你更多参与孩子的养育,孩子会更聪明,在学校表现更好,在职场表现更好。我总说,对妻子好,别买花,洗衣服。这是对男人有好处的。
B:那你如何看待玛丽莎·梅耶尔关于“不允许在家工作”的政策?
S:这件事有趣之处在于,有数不清的男性 CEO 做过同样的决策,事实上,美国另一个公司的 CEO 差不多同时跟她做出了同样的决策。但没人知道。问题不在于玛丽莎做了什么,关键是女性领导人太少了。如果女性领导人多了,人们就不会在乎她做了什么。我们被迫成为硅谷的明星,而其实,我们并不是所有女人的代言人。目前的情况是我做了一件事,玛丽莎做了一件事就好像所有女人都做了这件事。一个男人做了什么,没人去写,也没人去把它性别化。这就是我们要改变的事情,我们要在中国,在美国,在全世界改变它。
B:那你如何看待 70 年代的女权革命?你觉得 Lean in 跟 70 年代女权革命有什么不一样吗?
S:我觉得还没有完成。革命不是一个好词,这个词对不同人有不同的含义。不过,这不是重点。重点是“平等”。平等的意思不是我们觉得已经男女平等,平等的意思是我们的决策机构,从联邦一级,到州一级,到市一级的,到商业界,都有足够多的女性参与重要问题的决策。在 1970 年代,她们做了很多,但她们没有达到这个目标。
70 年代,致力于让女性参加工作,最终她们做到了。有意思的是,70 年代的女人穿得像男人一样,行为也像男人一样,她们还抽烟,烧胸罩。你看看现在,我穿的衣服,你穿的衣服,我曾经在公开场合说过我在工作时哭过,我并不鼓励大家都去做,但我做了,也活下来了,我认为坦诚地面对现实,是极其重要的。
我现在能这么做,要感谢 70 年代的先驱们付出了极大的努力。
B:《福布斯》的榜单表明,科技界正在有越来越多的女性参与。这个行业更支持女性成为领导者吗?
S:科技行业和别的行业,房地产,零售业,金融,咨询,任何一个行业都一样, 女性的领导者很少。数据也很相似。在制造业, 女性领导者 10%-11%,12% 在零售业, 差别很小, 并不是 0 到 50 的差别。问题是,我们认为领导是男人的事情,问题是我们称我们的女孩“强势”。
B:硅谷是个男性文化至上的地方,你如何适应这种文化的?硅谷有“女性文化”吗?
S:没有。没有哪个行业有女性文化。这些数据告诉我们,不可能有“女性文化”存在。这是个世界范围内的问题。但是硅谷有一个独有的问题,那就是我们需要很多计算机工程师,20 世纪 80 年代, 大约有 34% 的计算机专业学生是女孩子,到了今天,这个数字变成了 13%, 在中国是 18%-19%。非常低。
我们也需要吸引更多的女性进入 STEM 行业, 才能改变这个现状。 Facebook 在这方面非常活跃,我们帮助培养女程序员,我们协助那些帮助女孩学编程的组织,我们给想进入这个行业的女生提供奖学金。 Facebook 鼓励更多女性参与编程。
B:在过去的 50 年, 成功女性的 style 有变化吗?
S:在 50 年前, 我们有成功女性领导者吗?我们已经进步很多,但还不够。我曾经为 Makers 做过一个女权主义的纪录片,在 1960 年的美国,报纸上有针对男人和女人不同的广告,女人不能申请那些男人能申请的工作。现在,任何性别的人能申请任何工作。在 Facebook ,我们公开地谈论女性和女性问题,我觉得很自豪,这是一大进步,在很多公司我们根本不提。我们以为我们不提问题就不存在了,事实不是那样。